Pas de chicanes

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Pas de chicanes

Message  Doudoune le Mer 13 Jan 2010 - 11:12

Depuis que j'ai acheté ma patinette une question reviens:
Le fait de ne pas avoir de chicanes , elles ont étées retirées par l'ancien proprio, nécéssite un réglage particulier?
un bruit (et c'est rien de le dire) cour que celà abime le moteur et plus précisément les soupapes!
Depuis que je l'ai pas de souci mais ca m'inquiète un peu.
Certe le bruit et sympa mais si c'est pour flinguer le moteur!
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Re: Pas de chicanes

Message  Tétoitator le Mer 13 Jan 2010 - 13:35

Parfois il se produit des flammes dans ton pot sans chicane , ce qui vient du fait que ton mélange ne brule pas entièrement dans ton cylindre ( trop pauvre pour pouvoir passer les normes Euro 2) et ces flammes peuvent affecter tes soupapes d'echapement lors de leur ouverture. Peut être revoir le reglage de ta carburation ( augmenter la richesse ) ou pulvériser de la neige carbonique à l'intérieur de tes pots régulièrement. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Pas de chicanes

Message  Doudoune le Mer 13 Jan 2010 - 15:51

Merci prof!
J'vais essayer de voir si chez honda il existe des kits sonde et extincteurs automatique.
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Re: Pas de chicanes

Message  APA59 le Mer 13 Jan 2010 - 19:47

DOUDOUNE a écrit:Merci prof!
J'vais essayer de voir si chez honda il existe des kits sonde et extincteurs automatique.
C'est quoi comme machine ?
Normalement il faut un reglage si tu modifies l'entrée d'air aussi

Voir avec Jean ou Meta ...
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Re: Pas de chicanes

Message  V-Twin le Mer 13 Jan 2010 - 19:49

Il me semblait que sur un moteur 4 temps, le fait d'avoir un échappement le plus libre possible était optimale (contrairement aux 2 temps qui ont besoin de pot de détente), me serai-je trompé?
Car en GP ou en formule1 le pot n'est pas super évolué (à vu d'oeil)...
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Re: Pas de chicanes

Message  APA59 le Mer 13 Jan 2010 - 19:50

V-Twin a écrit:Il me semblait que sur un moteur 4 temps, le fait d'avoir un échappement le plus libre possible était optimale (contrairement aux 2 temps qui ont besoin de pot de détente), me serai-je trompé?
Car en GP ou en formule1 le pot n'est pas super évolué (à vu d'oeil)...
Justement, tu roules sur quoi Doudoune ?
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Re: Pas de chicanes

Message  Jissouille le Mer 13 Jan 2010 - 21:16

Sur un 600 shadow il me semble
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Re: Pas de chicanes

Message  APA59 le Jeu 14 Jan 2010 - 8:16

600 chadow.. Normalement oui il faut revoir la richesse mais bon ... cela a peut etre deja été fait par l'ancien proprio lors des revisions

Si tu ne compte pas remettre de chicane, de toutes facons, reglée ou pas cela ne changera pas grand chose surtout si tu as ton filtre a air d'origine

Le pot est vraiment vide de chez vide ?
Si c'est celui d'origine il doit y avoir un tube quand même à l'interieur ce qui est different que des drag-pipes
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Re: Pas de chicanes

Message  Doudoune le Jeu 14 Jan 2010 - 13:05

Salut.
Oui c'est 600shadow
L'ancien proprio a fait retirer le schicanes par un mécano. C'est ce qu'il ma dit.
Je ne sait donc pas s'il s'est contenté de retirer les chicanes ou si il a vidé complètement l'échappement.
Les pots sont d'origine. Elle a un super bruit mais vraiment bruyant.
Par contre le filtre a air est d'origine. Quand je parle d'origine il s'agit du modèle.
Tu pense quil est possible de monter un autre modèle plus adapté?

Il y a fort longtemps j'ai eu un 125 twin (honda) et pour s'amuser avec d'autres possesseur de twin on s'était fabriqué des deusx en uns.
En gros deux sorties soudée sur un tube.
c'était rigolot mais résultat des courses soupapes à changer.
La deûis huit mois que je l'ai j'ai fait plus de 15000 bornes avec. Elle a l'air d'encaisser mais bon...
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Re: Pas de chicanes

Message  APA59 le Jeu 14 Jan 2010 - 13:13

DOUDOUNE a écrit:Tu pense quil est possible de monter un autre modèle plus adapté?...

Pour ma part je ne le ferais pas car ca ne va pas t'apporter grand chose en dehors de devoir regler ton moteur et du bruit suppplementaire a la boite à air

DOUDOUNE a écrit:La deûis huit mois que je l'ai j'ai fait plus de 15000 bornes avec. Elle a l'air d'encaisser mais bon...

Justement, ne touche plus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: Pas de chicanes

Message  Doudoune le Jeu 14 Jan 2010 - 18:10

Heu!
Je touche plus mais j'peu monter dessus et rouler quand même?
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Re: Pas de chicanes

Message  duff le Lun 18 Jan 2010 - 19:52

Haaaa de la mécanique, sa fesait un max.
Pour un 600 twin, ne pas avoir de pot?T'inquiet pas tu va devoir rouler un moment avant de griller une soupape, surtout sur ces moteurs la.
Laisse la respirer tranquille, fait toi pas de bile.
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Re: Pas de chicanes

Message  Meta le Mar 19 Jan 2010 - 7:40

Si la moto pétarade(et seulement si) à la décélération,c'est en effet dû à un mélange trop pauvre causé par la libération du ou des échappements et les conséquences de cela à la longue sont en effet,une destruction des soupapes d'échappements.

Il faut refaire un réglage de richesse et le problème sera réglé.

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Re: Pas de chicanes

Message  Doudoune le Mar 19 Jan 2010 - 13:28

Effectivement ca pétarade grave!!!
Sinon, j'ai enfin pu aller faire une petite ballade ce week-end.
Un autre truc que j'avais remarqué c'est que lorsque que je roule genre 120 et au delà (si; si) si je relache et que je remet les gaz , pas d'un coup, j'ai un trou avant qu'elle ne reprenne les tour.
Je sait que c'est un 4T et que ca repart pépère mais est-ce que ce serrait également du au même problème? (mélange pauvre)

A+
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Re: Pas de chicanes

Message  envoidupaté le Mar 19 Jan 2010 - 18:47

DOUDOUNE a écrit:
Je sait que c'est un 4T et que ca repart pépère mais est-ce que ce serrait également du au même problème? (mélange pauvre)

A+
non t'inquiéte pas toute les honda son comme ca [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: Pas de chicanes

Message  Doudoune le Mar 19 Jan 2010 - 21:31

j'suis pas inquiet.
Toute les honda font ça........[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] heu t'est sur?
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Re: Pas de chicanes

Message  Archytoi le Mer 20 Jan 2010 - 9:32

Meta a écrit:Si la moto pétarade(et seulement si) à la décélération,c'est en effet dû à un mélange trop pauvre causé par la libération du ou des échappements et les conséquences de cela à la longue sont en effet,une destruction des soupapes d'échappements.

Il faut refaire un réglage de richesse et le problème sera réglé.

Ah [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Lorsque je retire ma chicane (donc je passe d'un diametre d'environ 3cm à un diametre de 8/9cm, lorsque je décélère ca pétarade pas mal.
J'ai remarquer aussi que si je décélère lentement (disont en passant de 10 milles à 7 milles) sans couper brutalement les gaz, ca pétarade plus... C'est de ce genre de chose que tu parle ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: Pas de chicanes

Message  Doudoune le Mer 20 Jan 2010 - 11:42

En tout cas c'est ce qu'est que j'ai parlé d'avec ma patinette.
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Re: Pas de chicanes

Message  Meta le Mer 20 Jan 2010 - 18:05

Archytoi a écrit:

Ah [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Lorsque je retire ma chicane (donc je passe d'un diametre d'environ 3cm à un diametre de 8/9cm, lorsque je décélère ca pétarade pas mal.
J'ai remarquer aussi que si je décélère lentement (disont en passant de 10 milles à 7 milles) sans couper brutalement les gaz, ca pétarade plus... C'est de ce genre de chose que tu parle ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


:jap:



Beaucoup disent à tort,que la modification d'un échappement sur un véhicule doté de l'injection ne necessite pas de modif' au niveau de la carburation vu que c'est l'électronique qui s'en charge mais en réalité c'est faux car s'il est vrai qu'une modif' au niveau de l'admission (filtre Kn et compagnie) sera automatiquement réglé par l'injection vu que la masse d'air entrant est mesuré par le système afin de donner la bonne quantité d'essence par rapport à ce volume,ce n'est pas le cas au niveau des gaz sortant. Donc que ce soit sur des carbus ou des injecteurs,un réglage de richesse doit être réalisé.....et c'est vachement plus problèmatique sur une injection vu que cela touche à des paramètres électronique et cela nécessite un banc de test.

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Re: Pas de chicanes

Message  dj ricky le Mer 20 Jan 2010 - 18:22

méta peux tu appronfondir ton explication .

quel problème peux-t-il y avoir au niveau moteur.

que l on roule avec une chicane où non ,quelle différence ?

çela à-t-il avoir avec la vitesse de sortie des gaz d'échapements.

ça devrais faciliter la sortie des gaz vù qu 'on enlèves la chicane .

ça voudrais dire que le carburant n'as pas une bonne combustion quand on retire la chicane .

merci de nous éclairer la dessus
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Re: Pas de chicanes

Message  Tétoitator le Mer 20 Jan 2010 - 19:28

Le mélange est calculé pauvre (norme Euro2 oblige ) , la chicane va freiner la sortie des gazs d'echapements (ecoulement moins facile) donc ils s'echappent moins vite et la combustion a le temps de se faire.
Tu enlèves ta chicane par un phénomène bien connu des filles, dit de la cheminée chaude, les gazs sont aspirés, et la combustion ne se fait pas complètement dans le cylindre. Mais dés l'ouverture des soupapes d'echappement le melange non brulé s'enflamme au contact du gaz chaud dans le pot. D'ou la pétarade, le mauvais rendement et le risque de griller les soupapes d'echappement.
Il est donc necessaire de régler le mélange plus riche donc moins d'air et une combustion meilleure et au bon endroit.
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Re: Pas de chicanes

Message  dj ricky le Mer 20 Jan 2010 - 19:46

peteux va !!!!!!! t as juste formuler de manière différente ce que j ai dis .

profff qui se la pète !!!!!!

pour une fois que je laissais l'occassion à méta de s'exprimer et montrer qu 'il sers à quelque chose sur le forum ,tu lui as niquer sa soirée .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pour te consoler méta
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Re: Pas de chicanes

Message  Meta le Mer 20 Jan 2010 - 20:17

dj ricky a écrit:méta peux tu appronfondir ton explication .

quel problème peux-t-il y avoir au niveau moteur.

que l on roule avec une chicane où non ,quelle différence ?

çela à-t-il avoir avec la vitesse de sortie des gaz d'échapements.

ça devrais faciliter la sortie des gaz vù qu 'on enlèves la chicane .

ça voudrais dire que le carburant n'as pas une bonne combustion quand on retire la chicane .

merci de nous éclairer la dessus


On sait tous que le premier rôle d'un silencieux d'échappement,c'est évidemment de diminiuer le bruit. Pour ça,il faut ralentir la vitesse de passage des gaz d'échappement,donc leurs débits. Un silencieux d'origine,c'est composé de nombreuses chicanes.

Mais cela ne sert pas qu'à ça,un silencieux sert de "chambre de tranquilisation" qui agit sur plusieurs phénomènes résultant de la combustion d'un moteur,comme les ondes,les vibrations et le débit des gaz. Une ligne d'échappement,ce n'est pas qu'un simple assemblage de tubes,c'est bien plus complexe que ça.


Dans le cas qui nous intéressent,c'est la modif' du débit des gaz d'échappement qui provoquent le phénomène de pétarades.

Dans les 4 cycles qui composent le fonctionnement du moteur 4T,lorsque le cycle de l'échappement commence,la soupape d'échappement s'ouvre en grand pendant que le piston remonte vers son point mort haut,après vient l'admission. La soupape d'admission s'ouvre pour envoyé le mélange air/essence pendant que le piston redescent mais en fait la soupape d'échappement reste ouverte un cours instant pour ne se refermer qu'après le commencement du cycle d'admission et cela afin de permettre un meilleur remplissage du cylindre. Donc,qu'est-ce qui passe,à cause de la modif' sur ton pot,tu as plus d'air qui rentre dans la chambre,le mélange air/essence est modifié,le rendant plus pauvre(trop de volume d'air par rapport au volume d'essence) Arrow Un mélange pauvre,c'est un mélange dont la combustion dure plus longtemps qu'à la normal allant jusqu'à continuer en aval de la soupape d'échappement(les pétarades) et donc pendant ce cycle. La combustion en aval de la soupape va abimé la queue de soupape et son siège Arrow
Risque de casse.


Sans compter les autres risques qui peuvent provoquer un mélange trop pauvre: Surchauffe du moteur,destruction de l'électrode de la bougie,trou dans le piston....



Un mélange trop riche,c'est pas beaucoup mieux pour le moteur non plus,d'ou l'importance d'avoir une carburation réglée au petits oignons et les constructeurs dépensent des sommes considérables pour que ce mélange soient optimal à tout moment sur leurs moteurs car la durée de vie du moteur,son fonctionnement et ses perfs en dépendent directement.

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Re: Pas de chicanes

Message  APA59 le Mer 20 Jan 2010 - 20:19

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Re: Pas de chicanes

Message  dj ricky le Mer 20 Jan 2010 - 20:42

merci méta ,là au moins c'est très clair [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

c'est pas comme l'autre bouffon[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] qui se la pète à raconter n'importe quoi !!!!!!!!!
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